Тренинг, 2003 год, май (6 часть)

Гена. Как сказать (Ане) у тебя в глазах - рас-пущен-ность!

Аня. В смысле – «ищущие», да?

Гена. Ну да. Понимаешь, если «ищущие» в плюс - это еще бы ничего, а ты отталкиваешься от минуса!

Аня. Почему?

Гена. Ну, так у тебя получается.

Аня. В отношении – «распущенная» - в этом смысле или в каком?

Гена. Ну, как бы сказать… Ты ищешь - “не является ли кто-то еще распущенней, чем я”.

Аня. Интересно! Ну, возможно.

Миша. Хуже чем ты (ищешь)!

Гена. Нет. Нет, понятие «хуже»… - понятие “распущенности” и “хуже” - это другое совершенно. Знаешь, может быть как бы, ее состоянию нет аналогов, потому как употребление того или иного аналога.. - он не имеет.. значимости. Внутреннее состояние - оно имеет, может быть, барьер.. - как бы, употребление слова, будет барьером служить для нее. ... Это может быть, знаешь, наверно как бы, явиться основой для собственного сложного отношения с кем-то, да?. - ну, там с подругами, условно говоря, с другими женщинами, так же, как и с другими мужчинами. Как бы, допустить, видят ли в тебе те пороки, которые ты пытаешься сама - сама для себя выработала пороки, да? - пытаешься ты их скрыть или пытаешься их, как бы реализовать или принять себя с пороками - так, наверно.

Аня. Если бы знать, я бы не спрашивала.

Гена. Ну, вот. Ну, оно видно просто.. - поэтому.

Аня. Ну, я испытываю - в смысле - глазами испытываю человека - готов ли он меня принять такой, какая я есть? - в этом отношении?

Гена. Угу.

Аня. Не знаю.

Гена. От того, что сказав “не знаю” - это не означает, что ты не знаешь.

Аня. Конечно! - это однозначно!. - я согласна, но я не только думала, что у меня только такие глаза. То есть, и больше того – я, если говорить про меня - я могу сказать, что я, можно сказать - навязываю себя - такая, какая она есть и очень стараюсь быть естественной такой, какая я есть. То есть, это я не то, что… - это я считаю, что нормально.

Гена. Вот смотри! Вот сейчас, если нормально был такой разговор, да? - и сразу неожиданный переход произошел. То есть, смутилась.. - это уровень состояния, который ты не удерживаешь сама для себя?

Аня. Я, может быть, немножко критична к себе. То есть, сначала я вот сказала - такая как.. вот.. о том, что я хочу быть естественной. - то есть, я изо всей силы.

Гена. Стоп! Вот хорошая фраза - “изо всей силы”.

Аня. Да.

Гена. Потом ты этой силы, как бы, предел наступает, да? - и ты дальше в горы не лезешь.

Аня. Угу!

.

(Гена открывает водку)

Гена. Давай грамм по 15! ... А вот как ты считаешь (к Ане) ты ведь не пьешь?.

Аня. (с улыбкой) Я?

Гена. Вот без улыбки, так вот, да вот? Ты не пьешь почему?

Аня. Прямо?

Гена. Да.

Аня. (серьезно) Боюсь.

Гена. Боишься, что тебя кто-то соблазнит или боишься отказать тому, кто тебя будет соблазнять?

Аня. Нет, не в этом дело. Мне кажется - не в этом. Может быть, если в таком смысле смотреть. Как еще раз вопрос - “боюсь, что меня будут соблазнять?”.

Гена. “И я соглашусь”…

Аня. А, что я соглашусь? (смеется) Не знаю я! «Соглашусь» - нет, не боюсь этого!

Гена. Подумав, сказала ты…

Аня. Да…

Гена. А когда соблазняют - там не думаешь! - вот в чем дело! То есть, как бы, уровень мышления - тогда, когда ты отпускаешь уровень мышления в глубину - там, как бы есть степень состояния, которая для тебя контролируется.

Аня. Угу.

Гена. Да? Это вот как есть контроль папы с мамой - родительский контроль, а есть внутренний контроль. Должен быть переход от контроля папы с мамой как бы, к иному контролю внутри себя. Может быть, ты поэтому как бы пытаешься найти общество, в котором было бы тебе как бы безопасно там, да? То есть, общество, в котором общение вот тебя - оно бы устраивало тебя, в надежде на то, что общество и тебя устраивает, и их устраивает.

Аня. Конечно!

Гена. То есть, это как форма «секс с презервативом».

Аня. (озадачилась)

Гена. Ты уже сейчас не смеешься, так ведь?

Аня. Я начала думать!

Гена. О!

Аня. Сложно дается.

Гена. (заулыбался)

Аня. (смеется) Ты засмеялся! Я что-то никогда не думала насчет смеха!

Гена. Вы многие ничего не думали о многих вещах. ... Вот поэтому, наверно, как бы сама по себе форма недоразвитости, да? Является ли наличие вузовского образования как бы скрытой формой недоразвитости?

.

Гена. Ладно, я пью за здоровье водки! - кто будет пить, чтоб она дала им здоровье!

Юля. Угу.

Гена. Да? Потому, что.. многие вещи можно списать на водку!

.

Гена. (о водке) Вот интересно - что она произвела, да? - что водка произвела, какое действие? А, Ром?

Рома. Мне кажется никакого хорошего!

Гена. «Никакого хорошего». То есть, ты считаешь, что, попадая в желудок человека, в организм человека, водка никакой пользы не приносит?

Рома. Ну, если в маленьких дозах, то еще, может быть, приносит, но если стаканами - то нет.

Гена. А я сколько выпил?

Рома (замялся)

Гена. Конкретизируй каждый раз!

Рома. Ну, не знаю.

Аня. Я точно знаю, что она принесла пользу! Я - второй раз на занятии! (смеется) Сейчас все отследили для себя, да?. - кому что.. хотя бы эту пользу.

Гена. Учись быть сумасшедшей при других! - понимаешь?. - это нормально!. Если другой не сумасшедший - это его болезнь!. - это его проблемы.

Аня. (смеется) Я уже по-моему давно умею - у меня в крови!

Гена. О!. Хо-ро-шо! И… (поет) “Ой, мороз..”, ну!. - “мо-ро-о-о-з, не морозь меня”.. (Аня молчит) Ну что? - не можешь быть сумасшедшей!

Аня. Почему? - могу.

Гена. Ну, давай! Или мотив песни не знаешь?

Аня. Мотив-то знаю, боюсь - спою не так.. - как сумасшедшая?

Гена. Ну! (поет) “не моро-о-озь меня-а-а, мо(поют вместе)его коня”.. О! А конь - какого рода - мужского или женского?

Аня. Мужского!

Гена. А какой конь был под ним?

Аня. Как - какой? Его!

Гена. А он - его конь был? А на каком коне скакал он?

Аня. На черном.

Гена. “Мороз-мороз” - на черном?

Аня. (смеется)

(Гена передразнивает смех Ани)

Аня. Как интересно с одной стороны, а с другой как.. не привыкли думать!. - ну, это я про себя..

Гена. Через какое-то время вы минуете стадию думания и будете учиться не-думать.

Аня. Ощущать?

Гена. Ну, наверно, да. Вот интересно - думает ли атмосфера, которую вы надышали?

Юля. Думает.

Гена. А?

Аня. Конечно!

Гена. Ладно, я пью за атмосферу, которую вы надышали! (пьет водку) Ну, уже легче, легче идет - уже вкусной стала.

Аня. Сладкой?

Гена. Угу. ... Вот интересно, проблема от выпитого уменьшается или наоборот - создает как бы, атмосферу для размышления и в сторону позитивного!

Аня. Да.

Гена. А в сторону негативного?

Аня. Да!

Гена. Почему так?

Аня. Ну, наверное, дело в самой водке.

Юля. В расслаблении.

Аня. Почему?

Гена. Мм? Рома, почему - ты думаешь?

Рома. Не знаю. То, что о плохом начинаешь думать - это скорей всего..

Гена. Привычно, да?

Рома. Наверно, даже привычней просто по образу жизни о плохом думать! Ведь есть проблемы - их надо решать! То есть, мысли строятся не по типу, что “все хорошо, солнце светит, птички поют, ветер дует”, а что “есть проблемы - их надо решать” и когда сознание немножко притупляется, как-то получается, наверно, что это еще больше хватит.

Гена. Вот скажи! – вот ты родился - солнце было?

Рома. Не помню.

Гена. Да? Не помнишь, да ведь? Сейчас ты есть! - солнце есть?

Рома. Ну, сейчас - сейчас темно.

Гена. Да, сейчас темень есть?

Рома. Есть!

Гена. Есть. Умрешь ты - ты будешь искать оправдание тому, что после тебя солнце будет, после тебя темень будет?

Рома. Оправдание чему?

Гена. Ну, тому, что все меняется, да? - и ты меняешься, и темень меняется! А восприятие твое по отношению к темноте - оно не меняется.

Рома. Нет, ну, почему оно не меняется?

Гена. Меняется?

Рома. Может поменяться, почему бы нет?

Гена. Так. Ты это допускаешь? Или темнота допускает тебя, как бы сказать - в свою темноту?

Рома. Смешно.

Гена. Здрасьте!

Аня. Не меняем, наверное, свое отношение к темноте. Причем здесь темнота? - темнота - она была до нас, и будет после нас! А мы - меняем! Нет разве?

Гена. Кого меняем?

Аня. Свое отношение к темноте! - если говорим о темноте.

Гена. И как ты меняешь его?

Аня. Ну, если темнота рядом с любимым человеком - это одна темнота! Если идешь вдоль кладбища - это другая темнота! - вот и отношение - ну, это - грубо говоря.

Гена. Ну..

Аня. Вот темнота - она же всегда темнота!

Гена. Что с любимым человеком, что с соседом..

Аня. (смеется) Разница большая!

Гена. О! А почему мы за основу не берем вещи, которые как бы, сильнее нас, которые значимее нас?

Аня. Например.

Гена. Ну вот та же темнота, да?

Аня. Ну..

Гена. Да?. Она каждый раз есть, есть - повторяется, она закрепляется, да? - она же постоянная, так ведь?

Аня. Постоянная!

Гена. То есть, она, как бы, нас приглашает! - из года в год, изо дня в день, да? – идти, идти в нее, как бы.

Аня. Угу.

Гена. То есть, она приходит, а мы, как бы, ее или боимся, или отодвигаем, или не хотим. Мы ориентируемся в этом случае на что - на часы? на телевизор?

Аня. На темноту.

Гена. Понимаешь, вот есть вещи, которые, условно говоря, есть вещи, которые временно, а есть вещи, которые, как бы.

Аня. Вечные.

Гена. Нет, не вечные! - промежуточные, да? - которые раз за разом повторяются! Да? То есть, как мы можем впустить понятие Бога в себя, да? - если мы не впустили в себя понятия там “свет”, “солнце”, “луна”, “темнота” - должен быть какой-то промежуточный элемент!

Аня. Угу.

Гена. То есть, насколько как бы, твоя персона является важной - значимой. ... Мм, Анжела?

Анжела. Каждому свое.

Гена. “И наступила темнота и подул прохладный ветер”.. ... - японцы бы так написали..

Юля. Танка..

Гена. Да? Момент схваченный! - кайф!

Юля. Угу.

Гена. “Солнце встало и я пошел на работу”. А не то, что солнце встало, будильник прозвенел.. - и я пошел на работу.

Аня. Угу.

Юля. Разные хайку.

Гена. Разные. ... Вот это - медитация?

Аня. Да. Я тоже почему-то об этом подумала.

Гена. Да. Но ведь выпито же, да?

Аня. Что?

Гена. Выпито же - говорю.

Аня. Выпито.

Гена. Выпито..... То есть, в этом случае я же не отдаю приоритет водке!

Аня. Не-ет.

Гена. Да, водка помогает! ... водка помогает - комары летают.

Аня. Смешно.

Гена. (смеется) Во! Вот можно ехать в Японию и писать мемуары.

Юля. Да, тебе, Гена, в Японию можно. Они бы там не стали на тебя смотреть - лицо не японское.

Гена. Не, я сузил бы так (глаза). (все смеются)

Юля. Угу.

Гена. Вот не является ли пределом человеческого восприятия уровень состояний, который можно назвать опьянением? ... Вот как бы пришла удачная мысль, да?

Юля. Угу.

Гена. Состояние какое?

Рома. Хорошее!. Радостное.

Гена. Радостное, да ведь? Ты видишь, что ты ему понравилась - тебе хорошо, да?

Аня. Нет. (смеется)

Гена. Нет - возникли проблемы! Да? Но первоначально – понравилась, потом возникли проблемы, так ведь?

Аня. Да.

Гена. О! Это кайф? Или уже от кайфа идет действие? - которое вынуждает тебя что-то предпринимать, что-то думать?

Аня. Угу.

Гена. Да?

Аня. Да.

Гена. Ограничивается мышление?

Аня. Наверно.

Гена. Наверно ограничивается.

Аня. Потом (смеется) что делать?

Гена. А потом.. - а потом - жить. Если этого кайфа не будет, то жизнь, она сама по себе.. Потому, что представляешь, что такое - вот секунда пинает другую секунду! Вот для нас, да ведь? Чик - секунда, чик - секунда, да? - подпинывает.

Аня. Угу.

Гена. У них же.. - они же до этого в определенном состоянии кайфа.. - у них, может быть, проблемы там. То есть, до тех пор, пока вот это состояние внутри праздника не будет.. - тут на праздник, да? - идет объем понимания происходящего.

Аня. Угу.

Юля. Тогда, получается, водка дает иногда праздник? - и тогда идет понимание происходящего.

Гена. Ты знаешь, нет, немножко не то. ... Водка входит в родные просторы. ...

Юля. Выражение такое точное! - сразу придает ощущение. - точное ощущение.

Гена. Я тоже так же смотрю на дно выпитой рюмки! (смех в группе).. Морщин на лице не прибавилось. (смеется).. ... То есть, наверное, нужно у-меть ощущать вот как бы в пьяном состо(янии).. - нет, сейчас скажу!

Андрей. В опьянении?

Гена. Нет, вот пьяное состояние, да? - это трезвый ум , да? - оно вроде бы, тоже, как бы, парадокс, да идет? То есть мы чего боимся? - мы боимся, что мы не научимся думать выпив некое количество.

Юля. Угу.

Гена. А, предположим, если понять - пришло счастье, да?

Юля. Угу.

Гена. Вот предположим - ты хочешь быть счастливой, да? Ты говоришь - “хочу”, да ведь?

Аня. Я и так счастлива!

Гена. “Я и так счастлива!”, так? Хочешь быть счастливым?

Миша. Ну, я счастлив.

Рома. Хочу!

Гена. О! “Хочу!”, - говорит. А ты говоришь - “я счастлива!”, он говорит “счастлив”. То есть, как бы, состояние, в котором тебе думается счастливо!

Аня. Угу.

Гена. Да? А чем твое счастливое состояние отличается от не-счастливого? Только не загружайся! Так же и продолжай!

Аня. От несчастливого? Мне хорошо - и я счастлива!

Гена. Ага! Мне хорошо - и я несчастлива!

Аня. Ну, так не может быть.

Гена. О! Почему? ... Вот.. что ты начинаешь в своем организме ломать?! - вот сейчас? - на хера ты его перестраиваешь?! ...

Аня. Барьеры какие-то.

Гена. Барьеры… Барьеры…

Аня. Контроль.

Гена. То есть, больше быть счастливой - это плохо, да? Много счастья - это нехорошо. ... Сколько ты считаешь, тебе счастья нужно, чтобы не отнимать его у других?

Аня. Почему я должна отнимать у других? - это же мое счастье! Как это? Просто, мне кажется, никак не может быть такого! - я же не за счет других счастлива!

Гена. А что ты встревожилась тогда?

Аня. Сложный вопрос такой. (смеется Гена, Аня за ним) Я не за счет других счастлива, просто счастлива!

Гена. Ну. Как ты считаешь, кому чаще комар садится на руку - счастливому или несчастному?

Аня. Счастливому!

Гена. А?

Аня. У меня все к счастью! - кошка черная - к счастью, комар - к счастью, все к счастью.

Гена. Ну. Сейчас прилетит к тебе.

Аня. (смеется) Меня уж укусил вот! Именно за руку.

Гена. А улетев от тебя, счастливый комар сел на кого-то по глупости?

Аня. (смеется) Нет, почему? - он тоже может быть счастлив.

Гена. Ну вот - он ошалел от твоего счастья - ему избыток! - он решил кому-то передать. - в результате чего комар откусил.

Аня. Наверно.

Гена. Другого. Но зачем убивать его? ... Япония! ... Надо быстрей думать! - очень быстро.

Аня. Некоторые могут.

Гена. Ты тоже можешь.

Аня. В экстремальных ситуациях.

Гена. Какое бы ты место почесала, чтобы быстрее думать?

Аня. Это уже спрашивали - я не помню ответ! (смеется) Я вот здесь буду чесать.

Гена. А какое бы ты место почесала, чтоб быть счастливой, когда тебя укусил комар?

Аня. То место, куда укусил.

Гена. А ты успеваешь передать сердечный привет комару, когда он тебя кусает?

Аня. Сердечный привет? Вот кому-то, может быть, смешно, а я учусь! А я учусь этому! Смешно может быть, а я учусь!

Гена. Не-ее-т. Почему?

Аня. Почему нет?

Гена. Ну, это нормально!

Аня. Когда - получается, когда - нет.

Гена. А что, вот японцы писали такие вот короткие стихи - они не для смеха писали! так ведь?

Аня. Ну, наверно.

Гена. И весь и дзен-буддизм на этом построен. ...

Аня. А вы зачем пьете - за здоровье водки? Или как?

Гена. Не-е-ет.. С прошлым в настоящее нельзя идти! - ты порадуйся ему - то что он выпил! Да?

Аня. Да.

Гена. Вот! А ты - с прошлым в настоящее идешь!

.

Гена. Какое пространство занимает пространство?

Аня. Бесконечность.

Гена. Да? Но вот смотри, интересно! - ведь пьют немножко, да? - чтоб занять большее пространство, да? ... То есть, нормальный психолог - это хороший философ, да? А хороший философ - это пьяный…

Аня. Психолог? (все смеются)

Гена. Да? В итоге, когда будешь пьянеть от того, кто к тебе пришел, а не дуреть.

.

Гена. То есть, вы понимаете, вот есть, как бы вещь - из какого объема должно приходить что-то , чтоб решались проблемы?

Аня. Угу.

Гена. Так ведь? Ведь проблемы же они не решаются.. - если б они решались - вы бы их, как бы, решали, да? - или у вас должно быть какое-то расстояние объема, чтобы эти проблемы уходили, и они были все меньше и меньше, и меньше, да?. - вытеснение проблемы - так можно назвать.

Аня. Угу.

Гена. Вот. Или должен быть какой-то механизм, да? - который бы сильно скрипя, эти проблемы решал. Вот от того, что выпила, предположим, что произошло? - решение проблемы? - или состояние изменилось, или взгляд на проблему стал другой?

Аня. Взгляд на проблему стал другой!

Гена. «Взгляд на проблему стал другой», да? А теперь смотри - интересно! - как бы мы меняем понимание проблемы, когда состояние изменилось?

Аня. Да. Меняем.

Гена. Угу.

Аня. Меняем что? Меняем проблему? Состояние проблемы?.

Гена. Ты говори сейчас что хочешь, но не смейся. Стоп, не смейся! Не смейся, говори все, что хочешь.

Аня. (со смехом) Я не могу! Ужасно! - я не могу!

Гена. Угу. Дальше!

Аня. Говорить?

Гена. Угу. Ты чаще моргай и говори!

Аня. Ага. Я запуталась там с проблемами. Я бы хотела, чтоб они просто не возникали! Опять начинаю смеяться, да?

Гена. Вот когда ты часто моргаешь..

Аня. Угу.

Гена. (продолжает) проблем у тебя все меньше и меньше. Понимаешь, вот я заметил - как только ты перестаешь моргать, да?

Аня. Сбрасываю!

Гена. Да, сбрасываешь. - у тебя сразу начинается это.

Аня. Надо моргать!

Гена. Угу. ... То есть, в принципе многие вопросы - они физиологичны.

Аня. Ну, насчет “физиологично” могу сказать, что вот, допустим, почему у меня улыбка - уже она никуда не девается - я очень сильно тренировалась в свое время! Потому, что чтобы проблемы не возникали или другой взгляд - это же вот мышечный корсет – улыбка. Это же проблема совершенно по-другому воспринимается, когда ты улыбаешься и у тебя плечи прямые! Поэтому из себя выбить сейчас мне очень сложно! - потому, что это, видимо, в меня вросло. Поэтому нужно, чтобы она - проблема, может, не возникала или она, если есть, постоишь, поулыбаешься и так.

Гена. Вот у тебя сразу груди появляются!

Аня. Ну да, это я, потому что..

Гена. Ну.

Аня. (продолжает) стала решать проблемы.

Гена. Вот! Поэтому нужно идти вперед! - когда вперед идешь - плечи развернуты - тогда проблема уходит.

Аня. Да, да.

Гена. Они обтекаются.

Аня. Да.

Гена. Вот и физиология. ... Вот последние полчаса мы провели в состоянии медитации..

Адрес заметки: https://perspektum.ru/blog/post_1203029686.html

Обязательные для заполнения поля выделены цыплячьим цветом.

Тема:	1
имя:	1
код:
email:	2

1. Не более 50 знаков.
2. При указании будет опубликован. Спам-роботам недоступен.
3. Адреса, начинающиеся с http:// преобразуются в ссылки автоматически.
    Для этого отделяйте их от текста ПРОБЕЛАМИ с обеих концов.
    Теги запрещены.