Беседа Гены с предпринимателем о кризисе (ноябрь 2008г.) - 1

Гена. Бывали времена и похуже, Николай!

Николай. Наверно. Забывается быстро или видится по-другому.

Гена. Ну, это уже неплохой результат.

Николай. Времена очень интересные, конечно. Такая атмосфера везде… чем больше с людьми общаешься, тем больше этой атмосферы набираешься. Хоть вообще ни с кем не общайся. Общая такая – у всех: и в бизнесе, и у обычных работников...

Гена. Она тебе нужна?

Николай. Атмосфера эта?

Гена. Да.

Николай. Нет.

Гена. А что тогда?

Николай. Ну, это нечаянно получается – спонтанно. Вот сейчас как бы информацию собираешь – общая тенденция идет того, что х..во становится как бы в целом. И понять не можем… причем, я чувствую, что…

Гена. «Это ко мне не относится», да?

Николай. Ну, как бы, не обращать внимание... т.е. ты ничего не можешь сделать – в общей там массе тебя несет, и… интересуешься просто с кем общаешься «ребята, а у вас как?»… Слышишь, что примерно..

Гена. (продолжает) «Одно и то же»…

Николай. Примерно да. Начиная из бизнес-направления там на простых – кто просто трудится там… Проблемы разные, а суть – на основании чего это все держится… Единственное, что меня смущает, если предположить, что все только начинается – проблемная ситуация и что будет дальше там… очень интересно!

Гена. Я уже как-то рассказывал.. лет пять или шесть, а может быть и раньше.. как-то мы разговаривали с Мирзабаем – и он мне года 2 говорил «у Тайсона 8 тигров», - когда Тайсон был, боксер-то, помнишь? Вот, «у меня, - говорит, - 9 тигров». «Я его, - говорит, - победил». Вот тогда я увидел, что грядет кризис. Он не зря говорит о таких вещах. Пусть иносказательно, но… Хотя как бы суть не в том, что у Тайсона есть тигры, да? Где тигры-то? Он (М.) что – зоопарк, что ли? Ни он (М.) не зоопарк, ни Тайсон – не зоопарк. … И тут (при диалоге Г. и М.) возникло такое ощущение, что кризис надвигается.. условно говоря. И я для себя определил, предположим – если я на стороне Мирзабая, то тигры тоже нужны. … Тогда идет как форма «я работаю на кризис». Ну, так вот – грубо говоря. Т.е. кризис для меня – как понятие «светлых дней». А теперь, давай вот – интересно – подумаем, почему?

Николай. Ну, что-то обновится, что-то еще появится, наверное…

Гена. По логике.. вот мы сегодня ехали.. мысль такая… У нас любые деньги должны пройти через.. через производство. Любые! И вот Россия спровоцировала кризис. Вот хоть верьте, хоть не верьте – мне все равно! Понимаешь? Почему? Потому, что шла большая денежная в прошлом реформа.. ну, мы избавили до фига людей! Деньги шли в производство? … Нет! Деньги ушли в акции. Да ведь?

Николай. Угу.

Гена. А коль деньги ушли в акции, стоимость стала подниматься. Т.е. деньги, которые НЕ УШЛИ В ПРОИЗВОДСТВО. Они должны были, в принципе, поднимать, условно говоря, производство, развивать что-то еще где-то… … Т.е. наши миллиарды, в общем-то, способствовали.. ну, ушли – туда. И каждый пытался отмыть.

Николай. Ну, да.

Гена. И сколько откатов прошло? Ну, предположим, процентов 30 идет отката.. от промышленного там, валового… Куда они пойдут? Они вложат или в строительство, или пойдут за рубеж. … Люди просят деньги. В банках деньги есть. … Ну, под кредит же просят деньги?

Николай. Ну, да.

Гена. Так идет? И тогда, когда любая идея и любая мысль человеческая.. тобой вложены деньги.. а банк «да, у меня есть!». Банк дает деньги эти. … А у людей, исходя из этого, у него не сложился стереотип, что он эти деньги заработал. Работа-то осталась та же! … Промышленность осталась та же! Ничего не изменилось, по логике! А количество кредитов увеличивается! И таким образом мы просто нормально спровоцировали… кризис. Т.е. мы влезли в экономику – в устоявшуюся экономику… и ее спровоцировали. … Понятно?

Николай. В общих чертах.

Гена. Т.е. можно было, предположим, впустить какое-то количество людей… вот раньше могли взять кредит – люди дела. А тогда, когда.. если есть кредиты, естественно, под эти кредиты рождаемость увеличивается. Но смысл-то идет в чем? … А человек не перестал тогда трудиться по прежнему как бы.. т.е. в человеке ноу-хау не появилось! … Вместо того, чтобы, предположим, 100 человек там идти в одну сторону – в одну сторону пошло 1000 человек. … Т.е. раньше кредиты брали не так много.. в основном брали – кому нужно там..

Николай. Вот поэтому многие перебрали – как массовая истерия.

Гена. Вот об этом-то и речь идет. … Ведь предприятие «Форд» выпускающее - оно же не может взять кредита больше, условно говоря.. единственное может взять – под модернизацию машин.. ну, и модернизирует, предположим, по своей логике. Ему же эту модернизацию – идею, которая есть у него – реализованная в металле, - ему же надо кому-то продать. И он же продает ее по большей (стоимости). А человек видит разницу между старой машиной и своей новой машиной! … Вот теперь, сколько денег вбухано в эту финансовую систему – и ее нужно утихомирить. И какое-то количество людей, конечно, будет.. потеряно.

Николай. Многое в этот процесс вовлечено, конечно, очень.

Гена. Ну, они продолжают то же самое, так же – эти деньги уводить из реального сектора экономики.

Николай. Что, кто-то до сих пор пытается заработать на этом?

Гена. А почему бы и нет? Я бы тоже заработал бы. Или я зарабатываю. … Когда у людей нестабильная ситуация, кто на этом зарабатывает? Психологи, психоаналитики. Да ведь?

Николай. Ну, да. Активизируются, конечно.

Гена. Активизируются. Ну, и всякая фигня там.

Николай. Активизируется все! Потому что процесс непонятен в целом и разобраться в нем… особенно когда плющить начнет… …

Гена. Я вот удивился, например, помню раньше – да, у нас есть баня.. когда мы жили в частном доме. И тут решил сосед построить баню.. ну, рядом дома. Надо ему – не надо ему.. «мне надо баню!». И решил построить. Потому, что у соседа есть! … Два соседа построили, третий говорит «а что я отставать-то буду!». И понеслась! И у всех по всей улице появились свои бани. А раньше эти люди ходили в баню.. в городскую. И в городской бане стал недокомплект. … Помню, отец построил один из первых колодец.. в огороде. Решил «если я построил баню, значит, воду возить далеко из колонки – дай-ка я построю колодец». Он построил колодец. … И спустя 5-6 лет все соседи обзавелись колодцами. … На колонку стало ходить.. смысла нет в колонке. И на колонку никто не стал смотреть. Вода там стала застойная, ржавая. Трубы стали ржаветь. … Вода стала невкусная.

Николай. Интересный пример!

Гена. Понимаешь, идет? Нужно! Ну, предположим, им нужно – частный сектор… Тут то же самое. Один купил машину. Ну, он может себе позволить купить машину потому, что работал на севере. Но он мне глаза мусолит. Я знаю, что он купил машину и знаю, что он работает на севере. Но я не знаю, сколько он получает. … Я только предполагаю. А машину мне надо. … И человек неуправляемый - но ему дают кредиты.. и он начинает их брать.. кредиты.

Николай. Ну, кредит – как форма, знаешь, она вскрыла те потребности, которые может быть и не определились бы, если бы отсутствовала сама форма кредитования. Если раньше сидел, вспоминал некоторый период в детстве. Знал, что, допустим, на какую-то там игрушку у родителей денег нет – она мне недоступна. По сути, более-менее осязаемых мыслей по факту того, где ее взять у меня не появлялось. А когда лазейка бывает, как для ребенка лазейка возникает, что видишь – вроде возможно себе позволить. И пытаешься как бы ее, на уровне инстинкта идет – ребенок пытается у тебя эту вещь получить.. каким-то образом. И здесь примерно то же самое – как бы радость такая детская пошла..

Гена. Да.

Николай. (продолжает) Все видят – вроде «а что там?».

Гена. Да. И ты приходишь домой и говоришь «я хочу игрушку!». А папа с мамой тебе кредит не дают. Представляешь? Если у тебя желание было бы, чтобы ты пришел, условно говоря, в магазин.. или в банк.. ты, Николай.. ты говоришь «дайте мне кредит, я все равно вырасту большим, и я вам деньги верну».

Николай. «Я стал больше получать на 500 рублей, значит, я через полгода еще на 500 получу больше.. сейчас это-это, кредит мой покроется». И мысль была без варианта отката вниз, а только вперед из настоящего. И из-за этого все брали.

Гена. Да.

Николай. Здесь такой просед пойдет, конечно. Жесткий! В причину того, что интересно, видишь ли.. не знаю, рецессия, конечно, будет или нет.. Но пока этого еще нет. Т.е. снижается на крупные вещи, на которые цена завышена – на автомобили, на квартиры, а на жрать-то не снижается, грубо говоря. На «жрать» - много денег надо! Я даже сам стал замечать – пару раз в магазин заходил, блин, дорого все!

Гена. Отката-то нет.

Николай. Да.

Гена. Вот. И сейчас по логике получается, в принципе, что цены на бензин должны бы были понижаться – предположим, не 20 там, а они должны, может, стоить 17-16. Ну, если они снизили в 2 раза, то, в общем-то.. но никто не хочет, однако.

Николай. На рубль прогнули символически! Просто чтобы обозначить, что «мы в курсе дела – мы снизили».. но непропорционально.

Гена. А если бы государство сказало «нет, извините.. хорошо, предположим, вы оставляете на прежнем уровне – мы с вас будем брать налоги на прежнем уровне, даже еще выше». Можно было, в принципе, выше брать налоги. Те налоги, которые ведут выше – они бы за счет этого увеличили субсидии тем, кто слабо живет. Понимаешь? Тем, кто может заработать – Бог с ним, а тем, кто на пенсии.. за счет них.

Николай. А вообще ситуация настолько многогранная – это столько кусочков, которые как они на самом деле выстроятся и что получится очень сложно сказать. Что, по большому счету, сейчас и на фоне этого люди пока многие всей картины, может быть, и не видят..

Гена. Абсолютно не видят!

Николай. (продолжает) Но все, грубо говоря, сикаются – т.е. непонятно что будет. Срабатывает как инстинкт такой – видно, что какая-то нездоровая волна пошла и.. в ноябре покупательская способность процентов на 30 срезанулась. Срезанулась октябрем, хотя должна была быть процентов на 20 больше чем в октябре, а не меньше на 30, чем было в октябре.

Гена. Да.

Николай. (продолжает) Т.е. ноябрь – так – ать! – и отрезало. Единственное, что здесь смущает, знаешь, насколько понимания всем хватит тем, кто в бизнесе участвует – кто поставляет товар, кто поддерживает бизнес на плаву.. это площади арендные, это доставка товара, это стоимость товара – насколько взаимодействие.. Т.е. я предполагаю, что не у всех здравости хватит и будут думать так, что ничего не снизится, скажут «мы вот сейчас снимем все по максимуму, а подальше подумаем».. что, в принципе, нелогично с одной стороны.

Гена. Так вот они тоже, в итоге, если они знают, не догадываются, что они могут.. ну, сожрут Колю, да?

Николай. Да.

Гена. (продолжает) ну, предположим…

Николай. Ну, еще Васю сожрут.

Гена. Ну, сожрут еще. А, в принципе, так и они навар-то не будут получать.

Николай. Это вопрос такой – интересный. Но пока, честно говоря, я говорю ребятам «смотрите сами». Это же не я все выдумал – как бы ситуация объективная.

Гена. Да.

Николай. Не у всех пока понимание, особенно.. если структура крупная, удалена - понимание этого пока еще не пришло. Может быть потому, я думаю, что они прерывают свою огромную большую проблему и там проблемы, может быть, пока еще не видится с этой стороны.

Гена. Я думаю, если, в принципе, должно было уменьшаться стоимость жилья, то должна снижаться стоимость и аренды.

Николай. Логично, абсолютно!

Гена. Вот. Если это не будет состыковываться, предположим, а им во что вкладывать деньги-то? Им не во что. Потому что квартиры жилья-то будет снижаться и она, в общем-то, не факт, что будет подниматься также быстро. Если они не будут снижать – уйдет один, уйдет второй, уйдет третий. Но ты все равно будешь пристраиваться – хоть на рынке, хоть где-то! Все равно что-то будешь делать!. Так ведь?

Николай. Перестройка, конечно – пропорция должна быть.

Гена. Да, да. И тогда получается, что как бы их арендные площади будут пустовать. А в пустующий арендный магазин особо никто ходить не будет. А им-то нужно платить арендную плату!. за здание.

Николай. Насколько вот, знаешь, вот я, поэтому, и начал (тему).. насколько залит, скажем жиром, который наращивал.. тот, кто много денег получает для него там – что Вася, что Коля «че там просят?».. знаешь, как бы это невидная такая проблема.

Гена. Пока.

Николай. Пока! Пока жирок еще есть.

Гена. Пока еще не весна у медведей!

Николай. Да. Пока еще чувствуют, что таких там еще (много).. такая позиция.. но настолько глупая на самом деле! Вот видишь, что глупая позиция! Но как объяснить, что она глупая? Что толку, что через тебя пройдет, а потом, может, поймут. Мне это не нравится! \...\ Рядом поднимался крупный, вложения безумные там. Как бы разговаривал, смотрел. Спрашиваю «как у вас?». Тишина! Вот атмосфера – мертвая.. заходишь и такое чувство, что в атмосфере пыль от того, что никто не ходит. Я в шоке. Такие вложения нечеловеческие – и.. нету. «Ребята, ну как?». И примерно та же самая песня, только другие масштабы.

Гена. Да.

Николай. (продолжает) Для кого-то критично в одном месте, но суть-то одна! Вот видишь, что суть, в принципе, идет одна! И я понимаю, что не только я не могу достучаться, а в целом.. Я понять не могу – там реально ситуация идет такая, что люди это обозначают, как-то пытаются это решить, а тут понимание не находится. Особенно когда Цент решает! Чувствуется, что пока.. когда мы еще, помнишь, говорили – интересная же вещь была – перемещение Центра… Не должно быть одного Центра в стране. Их должно быть несколько, и должна быть разбивка такая.

Гена. Да.

Николай. Москва настолько жирная! Чтоб через это пробиться - я не знаю, сколько слоев должно отсеяться и кто там с этим слоем отсеется – люди, фирмы, бизнес чей-то.. пока дойдет через несколько уровней – «ни фига себе, на самом деле надо задуматься!» - пока здравый смысл сыграет. Потому что вот даже вести диалог здесь, вести диалог даже элементарно с Нижним - там все все понимают как бы, но при этом принимают решения именно там вот (в Москве). Это образ такой интересный тоже сложился. А там, знаешь, настолько непробиваемая такая структура, что я понять не могу, конечно, тоже, почему – там логика не работает. Вот не понятно, на самом деле! Такое чувство реально только оттого, что им пока хорошо еще как бы, и..

Гена. Пока не на смерть идут…

Николай. Да, да, да, да. Вот это вот – есть такое ощущение, что пока вот у них за столько времени пока неправильно, по сути, было – не должно быть столько капитала в одном месте. Люди должны немножко опасаться потерять, не держаться за.. не должно быть такого скопления денег абсолютно абстрагированного от того, что в ситуации вокруг происходит. Там же абсолютно другие понятия – по деньгам – по массе денежной, по суммам..

Гена. Вот, условно говоря, пока взрыва не будет социального.. ну, грубо говоря.. не встрепенутся.. не проявят волю…

Николай. Здесь, конечно, видишь, воля тоже как бы государства должна быть более, скажем так, четко обозначена, а пока так – что-то я понять не могу как они… Они, вроде, играют на стороне – малый бизнес поддерживают.. в целом как бы те люди, которые наиболее уязвимы будут отвечать. Слышать о том, что какая-то нефтяная компания потеряла там сто миллионов долларов и им по большому счету – по фиг, капитализация упала и это как бы.. так, знаешь, никто и не заметил…

Гена. Производство осталось…

Николай. Да. И в целом там понятно, что люди на чем и как находятся. Пока не понятно кто на чьей стороне как бы играет. Какая линия выстраивается именно.. Вот сейчас как никогда должна быть воля государства! Воля сверху. Только она сможет что-то сделать, потому что в этой массе, если ей не пробиться.. если, не знаю, правительственная какая-то часть – она считает что должно именно произойти так – произойдет естественный отбор.. там у нас много структур раздуто – ну, это может быть в банковском секторе.. А вот в реальном секторе экономики, скажем так, прежде всего, конечно, производство, наверно, тоже страдает, ну и торговля. Производства без торговли не может быть! Реализовываться должно где-то – это же взаимосвязанные вещи! Сейчас пока, вот честно, не понятно! Обалдеваешь от того, что идет! Даже не знаю: ругаться – не ругаться, дергаться по этому поводу – не дергаться. Или просто как бы там – лечь на эту волну и со всеми вместе там..

Гена. (смеется) Плескаться!

Николай. Да, и плескаться. Получить кайф от этой водной процедуры.. по возможности.

Гена. Ну, хотя бы так. Вот как-то мы разговаривали… … Ну, я для себя определил интересно вот… Я б на месте американцев бы не вкладывал бы деньги в вооружение, условно говоря. Я бы на месте американцев построил бы у нас в России 300 заводов по выпуску автомобилей. Я могу их сделать, условно говоря, дешевыми – потому что у нас зарплата фиговская, да? … И люди покупают машины.. условно говоря, дают кредиты – люди радуются. Потом возникает.. ну, это все сказывается на дороге. А дорог-то нет! Так идет?

Николай. Да…

Гена. (продолжает) Т.е. пребывающее количество автомобилистов – это некая критическая масса недовольных людей. В итоге, американец, построивший завод, через наши дороги входит в конфликт с нашим государством. …

Николай. Мм?

Гена. Ну, дорог нет, так ведь?

Николай. Здесь сущность более понятная конфликта, скажем так!

Гена. Да. Конфликт они понимают. И тогда получается, что наши, через вкладывание денег в дорогу – вынуждены вкладывать в дорогу – они естественно уменьшат.. уйдет на оборонку. … И тогда огромные средства были бы потрачены на дорогу. Но.. вынужденно. … Только потому, что на заводах, которые построили американцы, работают наши – русские. Ну, не американец же работает? … Понимаешь? Таким образом, нас бы можно было припереть. И что сейчас, в принципе, и происходит. … Вот пробки на дорогах, предположим – люди возмущаются. Люди вправе возмущаться – они купили машины, а комфорта на дороге нет. Значит, где-то был упущен момент в политическом направлении в этом аспекте – в дорожном аспекте. Хотя не раз, может быть, это говорилось! … Вот им сейчас, по логике, нужно было бы все деньги, которые есть у государства, пустить на дороги. … Это транспорт строительный, это бетон, это асфальт, это работа десятков тысяч людей. Десятки тысяч людей будут находиться.. может сотни тысяч людей, если по всей России.. будут находиться на дорогах. Да? Они же будут живые деньги получать! Которые особо не разворуешь! На базе этих, условно говоря, дорог идет частный бизнес – заправки, всякая фигня, кафе, все прочее идет. Мы расширяем движение. По территории России. Тем самым мы вкладываем деньги в наш собственный сектор, который не разделен, который имеет продолжительность. … Почему у американцев дороги хорошие? Они так сделали! Почему в Германии такие хорошие дороги? Потому что Гитлер так сделал! …

Николай. Ну да…

Гена. А объема нефти-то не так уж много! Ну, хорошо, хватит нефти, предположим, там на 50 лет – но не факт, что все дороги, которые у нас есть сделают асфальтированными за 50 лет! Ну, будут они делать через 100 лет, предположим, дороги. А кто скажет, что в это время дороги будут дешевле? … Нефти-то меньше! Асфальта-то меньше! Потребуется совершенно иная структура дорожная! Да иной материал.. – он будет более дорогой! …

Николай. Ну, по большому счету, видишь, получается, что все упирается в волю государства тогда?

Гена. Да, в разумную волю государства.

Николай. Но непонятно почему. Не хватает воли во всех направлениях. Воля государства – однозначно.

Гена. Да. Едина власть.

Николай. Потому что на местах это невозможно. У нас пока элементарно скажешь «ребята, делаем дороги не те, которые через год мы будем переделывать и будем вам деньги еще башлять с откатом и со всем.. а делаем хорошие дороги!». Потому что мы знаем, как они делают и есть технологии, которые не внедряются просто.

Гена. Да.

Николай. Тоже ведь воля государства.

Гена. Да. И, предположим, в принципе, на дорожное строительство, согласно статье такой-то, принимающий участие в дорожном строительстве в форме отката или еще увеличить срок.. предположим, вот на какой-то период там за понятие «взяточничество», условно говоря.. Т.е. я вкладываю деньги в дорогу и, если я заметил, что я положил, предположим, асфальт такой-то толщины, а должен получить такой-то – я, как организатор, как руководитель.. как вот эта система дорожная есть там.. Я знаю, предположим, что тут 10% уходит отката, на этом уже опять 10%, на этом еще где-то, но я знаю, что эти 10% - они не будут вложены в производство. Они будут выведены из производства. … Понимаешь? Это просто деньги не вложенные!.. Они могли бы вложить, но было бы на 5 сантиметров толще! Тогда срок службы был бы дольше. А если они выведены из этой структуры – они просто некий денежный вал или нал, который сам по себе идет чтоб получить прибыль. Если я сорвал куш – я что должен получить? Прибыль! …

Николай. Вот я тут, знаешь, как бы я тогда параллель одну вывел. Есть, допустим.. я возвращаюсь к воле государства – центральная линейка как бы идет, да?

Гена. Да-а…

Николай. (продолжает) и выстраивает так, что.. В принципе, что такое «откат»? Это неправильное распределение денежных средств.

Гена. Да.

Николай. (продолжает) Это неправильное распределение… Кто-то сосредотачивает в своих руках очень большие деньги. На самом деле есть такое.. не должно быть такого.

Гена. Не имеет права на это!

Николай. Да. То же самое и Центр как Москва. Не должно у них быть столько денег.

Вика. Прошу прощения, Гена, тебе из Москвы звонят. (Гена разговаривает по телефону с мужчиной С.) … Как сделать его (о мужчине) счастливым? – самый сложный вопрос. … …

(окончание следует)